Aussi loin des deux.

c'est vrai je pense que j'ai surestimé le lien entre le Velvet et Nirvana.

Néanmoins ce lien existe (Kurt citait très souvent le velvet comme influence ou dans ses groupes préférés, même si c'est vrai qu'il citait beaucoup de groupe, il a aussi repris une chanson du Velvet "here she comes now", alors qu'il n'a pas repris de chanson des beatles, ou pas que je sache, je pense aussi que l'héroïne est à prendre en compte, mais je vais peut-etre trop loin dans ma démarche et dans ma parenthese) (ceci dit, ça n'a rien n'a voir mais vous ne trouvez pas que "under the bridge" des red hot, écrite dans la periode héroïnomane de Kiedys ressemble beaucoup, au niveau des paroles, aux textes de Kurt Cobain ?)

Sinon, je ne voulais pas dire que les beatles étaient des gentils fils à maman, mais leurs textes était quand même moins crus que ceux des deux autres, par exemple les paroles des beatles ne parlent pas ouvertement de viol, de sexe trash ou de matiere fécale.

Ensuite, oui Nirvana c'est très produit, surtout nevermind, mais il y'a très rarement des arrangements avec d'autres instruments dont la partition aurait été écrite comme c'est très souvent le cas pour les beatles (ce qui pousse souvent à dire que Georges Martin était le cinquieme beatles). Meme si certains morceaux de Nirvana font exception :something in the way,dumb...

En poussant un peu j'ai aussi l'impression que les beatles représente un art très populaire, sans doute par le fait qu'ils venaient de milieux populaires, alors que la musique du velvet est beaucoup plus intellectuelle, par leurs statut un peu moins prolétaires peut-etre. C'est assez subjectif mais je pense que c'est possible de le prouver, par exemple en utilisant les références qu'ils utilisent. Pour Kurt Cobain, il a eu une enfance prolétaire mais pourtant, et là c'est completement subjectif, j'ai l'inpression qu'il y a quelque chose de très intellectuel dans sa démarche, que j'aurais du mal à définir (pour le moment). Nan ?
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Les Beatles ils avaient des influences tres intellectuelles dans leur musique (et puis non, AMM et Stockhausen ne font pas partie du top 10 des menageres de Liverpool). D'ailleurs ce que je reprocherais au VU c'est de s'approprier completement leurs influences. Par exemple, je viens de lire Last Exit to Brooklyn de Hubert Selby Jr, ben Lou Reed il a pris 99% de son influence la-dedans.

Par contre je vois des influences litteraires en commun chez Nirvana et le VU mais je vois pas des masses de sexe trash dans les paroles du VU. Je vois plutot des drag queens qui se defoncent avec elegance.

Et puis bon Nirvana et le VU c'est deux groupes Americains, donc ils vont peut-etre avoir quelques points communs.

De toute maniere, on peu debattre toute la journee, finalement ces groupes ne se ressemblent pas des masses. C'est sur quoi exactement ta master, au fait?

Justement je cherche le sujet, ça devrait tourné autour de musique pop/ musique underground, en essayant de montrer que ces deux concepts n'ont pas vraiment de sens, ou qu'ils en ont, je verrai (mais pour l'instant je part du principe qu'il n'y a pas vraiment de différence, musicalement parlant). C'est un master d'art du spectacle, apparement ça vient de se créer donc je peut faire mon mémoire sur a peu près ce que je veux, avec la méthode que je veux.

pour ce qui est du débat c'est vrai que c'est un long débat, mais tout ce que tu m'as dit me permet déja d'avancer.

Lou Reed a toujours dit qu'il avait tout pompé à Herbert Selby Jr...
Si je me suis accer sur le velvet et les beatles c'est que j'ai l'impression que c'est là que c'est fait la séparation entre pop modrne et musique underground moderne. J'avais aussi l'impression que Nirvana arrivait pile à cheval entre les deux, entre les concepts qu'on a de musique underground et de musique pop.
Mais au fond ma question aurait pu être : est-ce que Nirvana est plutot pop ou plutot underground ?

Les deux groupes ont eu de l'influence sur Nirvana, mais à différents niveau :

les Beatles ont eu de l'influence sur le côté très mélodique du groupe qui était un des plus mélodiques de la scène "grunge" du coup

le Velvet en leur temps ont montré qu'une musique n'avait pas besoin d'être douce à l'oreille pour être bonne, Nirvana a continué dans cet esprit avec un son crade au possible